Si vis pacem, para bellum (gilljan) wrote,
Si vis pacem, para bellum
gilljan

Categories:

«Донбасс ждёт полная зачистка при любом сценарии вхождения в состав Украины»



Донбасс ждёт полная зачистка при любом сценарии вхождения в состав Украины – даже если будет договорённость о создании федерации, Киев тут же нарушит соглашения и начнёт репрессии.

Сейчас в России всё больше склоняются к признанию независимости ДНР и ЛНР. В каких границах – определят сами Донецк и Луганск.

В смерти лидера ДНР были заинтересованы Запад и его марионетки Киева. Однако, вопреки ожиданиям врага, теракт в Донецке не вызвал паники. Захарченко сумел выстроить надёжную вертикаль власти и устойчивые государственные структуры. И этот период в жизни Донбасса достоин самого глубокого изучения современниками и потомками. Благо, живы непосредственные участники и свидетели государственного строительства в условиях войны.

Об этом, и о том, что Пётр Порошенко, разорвав договор о дружбе, всё-таки, оказался агентом Кремля, с обозревателем ПолитНавигатора Валентином Филипповым говорил донецкий историк и публицист Владимир Корнилов.


Валентин Филиппов: Владимир, здравствуйте.                     

Вопрос как к донецкому летописцу: какова дальнейшая судьба Донбасса?

Одни настаивают, что Донбасс должен войти в состав Российской Федерации в границах Луганской и Донецкой областей. Другие говорят, что нет, всё наоборот, – Донбасс должен войти в состав Российской Федерации до Днепра.                    

Владимир Корнилов: Вы все остальные варианты исключаете?

Я, на самом деле, к большому моему сожалению вижу, что пока ещё в России нет общего мнения по будущему, по судьбе Донбасса. Я слышу до сих пор и в российских эфирах из уст уважаемых мною политиков о том, что Донбасс должен остаться на Украине, должен быть «якорем», который держит Украину от вступления в НАТО и так далее. Вы же подтвердите, мы слышим это пятый год, в общем.

Валентин Филиппов: Да.                     

Владимир Корнилов: Из уст этих политиков. Я всегда просто предлагаю, давайте все те, кто это говорит, все те, кто говорит другое, давайте хоть раз сядем за круглый стол какой-нибудь, и обсудим, как это должно выглядеть на практике.

Валентин Филиппов: Желательно сделать это в Горловке.                     

Владимир Корнилов: Ну, да. Или в Славянске. В освобождённом Славянске. Но я к чему? К тому, что я всегда говорю – в теории картина кажется понятной. Вот есть Донбасс, который уравновешивает эту Украину, нам всегда рассказывают «а без Донбасса Украина совсем будет бандеровской»…

Валентин Филиппов: А без Крыма?                    

Владимир Корнилов: И я так говорю, по этой логике и Крым надо вернуть. Чтоб уж совсем. Чтоб 50 на 50 было.

Валентин Филиппов: И Краснодар передать.                     

Владимир Корнилов: А если Кубань прирезать, тогда же ну вообще! Будет абсолютно пророссийская Украина. Ну, на какое-то время.

То есть, эта логика с такой постановкой вопроса, мне кажется странной – с этим «якорем» и так далее. Потому, что, как ни крути, я вот по заказу института стран СНГ разбирал все возможные варианты сценария ситуации на Украине, Донбасс и так далее. Все, какие мог изобрести. От самых невероятных до самых вероятных разбирали. Я насчитал их 18 сценариев. И при любом сценарии вхождения Донбасса в состав Украины, вот нынешней Украины, получалась всё равно полная зачистка Донбасса, истребление инакомыслящих, все договорённости, которые могут заключаться с Украиной по поводу будущего судьбы Донбасса, в составе этой будущей, якобы, федеративной Украины, они будут разорваны через несколько часов после занятия Украиной Донбасса. Как, собственно, было с теми договорённостями Януковича февраля 2014 года.

И я всегда предлагаю тем людям, которые это озвучивают в эфирах, в статьях, давайте сядем на практике оговорим всё.

Валентин Филиппов: Хорошо, но Владимир, вы мне объясните, а как люди, не имеющие паспорта ДНР, сидят в Москве, и они решают, куда передать Донбасс?

Владимир Корнилов: Подождите, у вас паспорт ДНР есть?

Валентин Филиппов:   Нет. У меня нет.                    

Владимир Корнилов: И вы сидите, со мной обсуждаете, куда передать Донбасс?

Валентин Филиппов: Нет. Я спрашиваю у вас, как у гражданина ДНР, я спрашиваю – в границах областей или до Днепра?                    

Владимир Корнилов: Донецкая Народная Республика и Луганская Народная Республика провозглашены в рамках бывших границ бывшей Донецкой и Луганской областей. Соответственно, других границ они не признают.

Но вы же понимаете, сейчас всё чаще звучат голоса не о передаче ДНР и ЛНР России, а о признании их Россией. Что было бы важным знаковым шагом. В том числе начали допускать эту возможность и политики российские, которые до недавнего времени эту возможность даже не рассматривали.

То есть, есть изменения и подвижки. Но вот когда меня спрашивают, в каких границах Россия может признать ДНР и ЛНР, тут я сразу говорю, – когда идёт признание какого-то государства, границы могут совершенно не обсуждаться.

Валентин Филиппов: ДНР сама определяет свои границы?                    

Владимир Корнилов: Да. ДНР и ЛНР определяют свои границы. Борются за восстановление своих границ. За приращение своей территории.

Валентин Филиппов: То есть, это решение исключительно Донецка и Луганска. Вот как они у себя запишут в Конституции.                     

Владимир Корнилов: Да.

Валентин Филиппов: А неужели они не могут у себя в Конституции записать, что они являются субъектом Российской Федерации?                      

Владимир Корнилов: Ну, они не могут записать, потому, что это будет без согласия России. Без согласия России записывать себя субъектом Российской Федерации….. Это Украина себя может 51 штатом США записать.

Валентин Филиппов: Да, но вот ДНР в своём законодательстве использует, как базу, украинское законодательство. Они бы могли это дело поменять, использовать российское законодательство…               

Владимир Корнилов: Ну, в этом направлении там всё и движется. Вначале взяли за базу украинское, там, извините, и юристы, и милиция, и прокуратура, и все органы действовали по нему. Так просто в один день сказать «эти законы не действуют», это было бы не правильно. Но и Украина, как базу, взяла советское законодательство. У Советской Украины. И до сих пор некоторые законы с тех времён действуют. Тут всё логично. И они постепенно эти законы меняют под себя. В том числе, приближая их к законам Российской Федерации. И это тоже факт.

Но при этом, о чём я начал говорить, когда мы говорим о признании каких-то государств и республик, никто никогда не говорит – «мы признаём эту территорию, но в рамках этих границ», вопрос признания к границам чётко не привязан. ДНР провозгласила себя правопреемницей Донецко-Криворожской Республики, но не в границах Донецко-Криворожской Республики. Поэтому там была речь не о юридической преемственности, а об исторической. Но в границах той Донецкой области, которая существовала на территории Украины.

Валентин Филиппов: А Украина себя уже объявила правопреемницей УНР?

Владимир Корнилов: Ещё нет. Хотя, законопроекты подобные периодически регистрируются. Но, до сих пор, закон о правопреемственности Украины не отменён. Закон 1991 года о том, что Украина является правопреемницей Украинской ССР, – действует. Но практически, те законы, которые сейчас принимаются о декоммунизации и так далее, они прямо противоречат.

Валентин Филиппов: А вот у них Порошенко вроде разорвал договор «о дружбе»? Указ издал. А юридически, что это означает?                      

Владимир Корнилов: Он ничего не разрывал. Он издал указ о том, что Украина не пролонгирует договор о дружбе, который ещё действует. Действует до 1 апреля следующего года. До конца десятилетнего периода. Украина до 1 октября должна была направить России уведомление, если она не хотела продлевать. Это уведомление закреплено указом президента, решением СНБО, и проголосовала Рада. Я сомневаюсь, что голосование нужно было, но Порошенко решил сделать это коллективно. И с 1 апреля этот злополучный договор о дружбе, который мы с вами всегда критиковали, все эти годы и десятилетия, он прекращает действие.

В Москве долго ломали голову над формулой, как бы, его действительно прекратить, потому что договор выгоден был только Украине. Все эти годы. Изначально. Когда его ещё подписали. За что его критиковали в России неоднократно и долго не хотели ратифицировать. Но чтоб прекратился этот договор, и чтоб инициатором не выступала Россия – вы понимаете, как бы это было представлено миру, Россию бы обвинили, что она против дружбы с украинцами и так далее.

И вот Порошенко, как это часто бывает в украинской политике, взял и подсобил российским дипломатам. Теперь мы можем смело говорить, что Украина против дружбы с российским народом, Порошенко совершил недружественный  акт, и теперь действительно нужно пересмотреть все договорённости с Украиной, подписанные на базе этого договора. То есть, то что сделал Порошенко, он вынул эту базу, этот фундамент из-под кучи не самых выгодных для России договорённостей.

В частности, договор о границах. Заметьте, в договоре о границах, подписанном Кучмой и Путиным в 2003 году, там единственное юридическое основание  – это договор о дружбе.

Валентин Филиппов: То есть, границ больше нет.                     

Владимир Корнилов: Собственно, теперь можно отменять и этот договор. Отменять соглашение об Азовском море и Керченском проливе. И тогда эти корыта ржавые не смогут пройти из Одессы в Азовское море.

Валентин Филиппов: А, может, Порошенко – агент Путина? Может, всё-таки, так оно и есть!                     

Владимир Корнилов: Вы не поверите, но один из украинских политологов, которые оккупировали в последнее время российские эфиры, прокиевские, я имею в виду, прямо так и намекнул. У меня есть подозрение – сказал он – что Порошенко сделал это после звонка Путина. По просьбе Путина.

Валентин Филиппов: Там ещё интересная штука, я понимаю, что президентство Порошенко уже закончится, когда закончится действие договора.                     

Владимир Корнилов: Не факт.

Валентин Филиппов: Ну, может он переизберётся на следующий срок.                    

Владимир Корнилов: Или, может, он сдвинет выборы, что тоже обсуждается в Киеве. Ещё масса вариантов. Какая разница? Всё. Договор, не выгодный России, – отменяется. Теперь назад дороги нет. Не отзовут же они свой отзыв до 1 октября! С 1 апреля он прекратит своё действие.

И это, в общем, основа для того, чтобы пересмотреть все нынешние соглашения с Украиной, и Климкин сказал, что он будет пересматривать все соглашения с Россией, так что вот и нам карты в руки.

И предлагать Украине сесть за стол переговоров и начинать длительные переговоры по заключению уже действительно договора о дружбе, но, само собой…

Валентин Филиппов:   Договоры о дружбе существуют. А существуют ли договоры о холодном отношении друг к другу?                   

Владимир Корнилов: Ну, отсутствие с Японией мирного договора – это негласный договор о холодном отношении. Что не мешает выстраивать периодически торговые и политические связи. Можно и так действовать. Но вы не забудьте, Россия за дружбу с украинским народом. Вы ж помните это.

Валентин Филиппов: Ну, да.                    

Владимир Корнилов: Соответственно, почему бы нам и не предлагать будущей власти Украины рассмотреть вопрос о том, что «всё, война закончена, вы возвращаете своих солдат в казармы», после этого будем говорить о договоре о дружбе, но, уже на выгодных для России условиях.

Валентин Филиппов: И Донбассу.          

Владимир Корнилов: Донбасс к российско-украинскому договору о дружбе может иметь косвенное отношение, если к тому времени будет признан Россией.

Валентин Филиппов: Хорошо. К вам, как к гражданину ДНР… Та трагедия, которая произошла в последний день лета, насколько она сильно может повлиять на структуру государственности, на устойчивость Донецкой Народной Республики?

Владимир Корнилов: На устойчивость государства, само по себе, это не должно влиять. Захарченко выстроил неплохую вертикаль власти. В частности, законодательной власти, которую представлял господин Пушилин.   Мы видим, что паники в войсках не было. Были готовы отражать любую атаку. То есть, в принципе, само государство устояло, и думаю, устоит. Смерть, она внесла значительные коррективы, смерть лидера ДНР, – в управленческие структуры, в систему структуры управления. Но, тем не менее, мы видим, что выборы назначаются, не знаю, будут ли они проведены в итоге в те сроки, на которые намечены. Вы же видите, как уже вмешиваются третьи-четвёртые силы, требуют их отменить и Украина, и Запад. Но при этом, каких-то потрясений структурных во власти не произошло.

Валентин Филиппов: Украина  и Запад требуют не проводить выборы, но при этом Захарченко в живых больше нет. Нет главы Республики физически. Не подтверждает ли Украина и Запад, таким образом, что у них был мотив для устранения Александра Владимировича?                   

Владимир Корнилов: Никто и не скрывает, что у них был мотив. Вы посмотрите, как праздновали и радовались украинские деятели разного уровня. Но сейчас уже речь о другом. Мотив-то понятен. И почти всем понятно, кто стоит за этим убийством. Но вопрос в том, что действительно тот факт, что они требуют отменить, как они говорят «эти фейковые выборы»,  он ставит в затруднение сам процесс понимания минского договора. В конце концов, выборы предусмотрены по минскому договору, выборы местных органов власти, как минимум,  там же предусмотрено, что Украина должна вести прямые переговоры с руководством Донецкой и Луганской Народных Республик.
Но для того, чтобы руководство существовало, чтобы Украине было, с кем вести переговоры, надо же это руководство как-то утвердить.

Валентин Филиппов: Украина уже давно заявила, что она не будет вести прямых переговоров.                      

Владимир Корнилов: Это другое дело. Но минским соглашением это предусмотрено.

Валентин Филиппов: Да, но они считают прямым руководителем Республик, «оккупированных территорий», непосредственно Путина. И они хотят разговаривать с ним. С прямым руководителем.                     

Владимир Корнилов: А Путин должен представлять Донецкую или Луганскую Народную Республику?

Валентин Филиппов: «Оккупированные территории». Ну, его армия там стоит? Его. Да?                      

Владимир Корнилов: Ну, я же не знаю. На Украине, наверное, да. Я там не видел, сколько бывал. И в той, и в другой Республике. Я не видел там российской армии. И Путина, кстати, я там тоже не видел.

Валентин Филиппов: Не знаю – не знаю. Он умеет гримироваться.                     

Владимир Корнилов: Ну, я не встречал, во всяком случае. То есть, соответственно, ещё раз говорю. Если кто-то на Украине против прямых переговоров с руководством Республик, значит, они против минских соглашений. Соответственно, против Украины надо вводить санкции.

Вы же видите, они всюду выступают, на всех трибунах, проклинают эти соглашения, но приезжают на Запад и требуют ввести санкции против России за несоблюдение минских соглашений.

Валентин Филиппов: Всё логично.                     

Владимир Корнилов: Всё логично, да.   С точки зрения Украины, – а как иначе?

Валентин Филиппов: Такой маленький экскурс. Вы уже рассказывали какие-то случаи из своего общения с Александром Владимировичем Захарченко. Нет ли, что для нас рассказать? Какой-то впечатляющий момент или курьёз?                      

Владимир Корнилов: Ну, вы знаете, я же с ним не так уж часто общался.

Валентин Филиппов: Ну, один случай вы рассказали. Если не часто, но больше одного раза, значит, ещё что-то есть.                     

Владимир Корнилов: Было несколько раз, он, действительно, рассказывал мне немало феерических историй из своей боевой деятельности.  Я боюсь, честно говоря, пересказывать, чтобы не исказить. Рассказывал он в неформальной обстановке.  Просто он очень хотел, намекал, чтобы я написал книгу о первых годах войны в Донбассе.

Я с удовольствием бы написал, если бы было время, я ему сразу сказал: – Вы представляете, сколько мы должны часов с Вами аудио записать? Чтобы написать полноценную хорошую книгу на эту тему.

Но есть люди, которые сутками проводили время с Захарченко, этих историй слышали огромное множество, сами участвовали в них, и теперь находятся на территории России. Я, соответственно, надеюсь, что, рано или поздно, они напишут такую книгу.

Валентин Филиппов: Российским обществом это востребовано?                      

Владимир Корнилов: Востребованная тема. Как ни зайдёшь в книжный магазин, по Новороссии, по Донбассу книг уже немало написано и издано.  И я уверен, что это не конец, не финал. И это однозначно будет востребовано в самом Донбассе.

Валентин Филиппов: Я должен сказать, что всё это востребовано и на Украине, там, правда, очень хитро поступают. Там обычно говорят: «главари террористов признаются в своих преступлениях».                     

Владимир Корнилов: На Украине, вообще, недавно запретили мою книгу о Донецко-Криворожской Республике. Благо, они не знают, что у меня есть художественная книга, где события тоже задеваются.

Но самое поразительное, что Украина запретила мою книгу, даже изданную в 2011 году в Харькове. То есть, запрещена к ввозу на Украину  книга, изданная в Харькове.

Валентин Филиппов: А к вывозу?                     

Владимир Корнилов: В том-то и дело. Их надо сначала вывезти из страны все. Или второй вариант. Харьков вывезти с Украины. Да?

Валентин Филиппов: Это мне больше нравится.                    

Владимир Корнилов: Всем больше нравится. Если честно.

Валентин Филиппов: Ну, хорошо. Огромное спасибо Вам.                     

Владимир Корнилов: Спасибо Вам.

Валентин Филиппов: Удачи во всём.                    

Владимир Корнилов: До свидания.

Валентин Филиппов: Пока-пока.


https://www.politnavigator.net/donbass-zhdjot-polnaya-zachistka-pri-lyubom-scenarii-vkhozhdeniya-v-sostav-ukrainy.html

Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 1 comment